對公路建設向來充滿不安，在百人均擁車輛已經來到99.1，總機動車數量飆破2319萬部（其中汽車861萬）的台灣，是不是還需要吸引更多車輛上路、將國土開腸剖肚的「建設」？又該怎麼評估？
晚上看到公視《我們的島》頻道專訪淡大張勝雄老師，從重大建設的政治決策談到花東具體的交通供需，很有收穫，整理成逐字稿🫠
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▌立委可以做交通建設提案嗎？
Ｑ：那這是一個滿特殊的，過去好像沒有這樣的前例是不是？
過去也有前例。現在的花蓮縣長徐榛蔚在當立法委員的時候，她就提出過這樣的草案。只是因為那時候國民黨是少數，所以根本不可能排上去討論這些事情。當然，就我們現在國家的政治體制來看，當然也可以討論說立法委員到底可不可以做這樣的一個提案？即使要做這樣的提案，第一個要問說：為什麼是這3個提案？就是國道6號東延花蓮、或者是花東快、或者是環島高速鐵路。
那當然，這幾個由傅委員提出來當然有它的政治原因，他是花蓮選出來的。但是如果這個方式是可行的話、是可以的話，那是不是全臺灣的所有的立法委員都可以依樣畫葫蘆？都可以提出相關的一個法案？比如說交通委員會陳雪生委員是召集委員，那他要不要提出馬祖快速公路網建設特別條例？或是金門的陳玉珍委員要不要提出環大小金門的高速鐵路？
所以，如果每個地方都提出類似的一個建設計畫的時候，那這樣子大家一定覺得很荒謬嘛，這不可能可以做到。那這樣就要回來說，那我們必須要去先討論說，就我們國家的整體發展來講，哪一些建設是應該優先被提出、應該優先被做的。
那為什麼是這3個法案，而不是其他的法案？那其他的立法委員是不是也可以提出相對應的一些法案出來？如果說現在有一整疊的這個法案，尤其整疊特別條例都……因為它都是copy / paste，就是同樣一個格式。那同樣格式大家可以去做很多的建設，那這樣一疊的法案是不是都可以去執行？顯然是不行嘛。
光是以這3個方案，兩兆，就不可能在這10年內完成，何況說其他的縣市，每個縣市都可以提出：可能是捷運、可能是快速道路、可能是地方的什麼樣的建設。我想要建設，我就一個特別條例的方式來提出來？不僅僅是交通嘛，你如果這樣的方式可行的話，那每一個縣市都可以用特別條例的方式提出來，那大家就要比看看誰在立法院有影響力嗎？
▌公共建設該如何決策？
如果這樣的話，接著就要問說，那我們對於公共建設應該要是怎麼樣的決策的方式？這個問題其實不僅僅是立法委員，一般的行政機關其實也有可能有這樣的問題：就是行政首長可能在競選的時候，基於某種因素，他可能會提出一些重大的，比如說我要開什麼快速道路啦、要做什麼捷運，那這樣就可以嗎？
如果他率而提出一個可能是不太可行的一個計劃，比如今天是這個某某的一個縣長，他提出來說要做這個捷運系統，那提出來以後不可行，他說這是中央不支持，所以他不可行，他好像是沒有責任一樣。那這個其實在某種程度就是一種騙票嘛，他說我可以做，但其實到時候說這不是我的責任。這本來也不是他的責任，也不是他權責上面可以做到的事情，但是他可能提出來這樣子。
又或者是之前的王國材部長，不是也提出說「環島高鐵不是夢」嗎？那當然過了一兩天，他自己知道這件事情是不能夠亂講，他就沒有繼續再討論下去了。但是就會變成讓人家以為說你為什麼不做、不繼續去推動這樣的事情？或者是他為什麼會講環島高鐵？就是因為他在高鐵上面，他做了一個宜蘭的延伸、做了一個屏東的延伸嘛，那他為了要說這個宜蘭的延伸跟屏東的延伸是有價值的，他就會講說「將來我們會連成一個環島的高鐵的路網」嘛。
但是話說回來，這個宜蘭的跟這個屏東的，到底可不可行？這都還是問題。有沒有價值？其實都還要更深入的討論啦。但是他為了一個事情創造出另外一件，但是他（王國財）後來就馬上收回去了。
所以我的意思是說，大家從這個立法機關看到這樣子的一種，沒有任何的評估的程序就提出來了，大家覺得荒謬、大家覺得不可行，對不對？但是對於行政機關，如果也沒有在一個詳盡的評估之下，提出來這個方案，那就可以嗎？我覺得也不可以嘛。
所以我是建議立法院如果真的覺得這件事情，或者行政機關覺得這件事情不應該是這樣做的話，那我們行政跟立法部門應該要訂定一個叫做「重大公共建設」的執行，或者是推動的一個辦法。在這裡面必須要訂定多少金額以上，我們稱為是「重大公共建設」。
那這種「重大公共建設」的提出呢，不可以在比如說競選的時候提出來，不可以在立法院的政治文書上面提出這樣的建議。你手握政治的行政權，你當然可以啟動，你可以說我要做一個可行性的評估。那我評估以後覺得可行，我就可以去推動。但是你不可以在沒有任何的評估之下，就做出這樣的承諾。
所以對於這些重大公共建設，其實是應該要有一定的程序來執行的。其實行政院它自己本身也訂了一個叫作《政府公共建設計畫先期作業實施要點》，這個是在國發會說的。但是一個政府的行政規則，就是立訂中央政府在一些重大公共建設的時候，你需要用什麼程序，比如說可行性的研究、綜合規劃透過什麼樣的程序？然後才決定這件事情可不可以推動。
那如果一般的地方政府其實就沒有這樣子，我想立法院也沒有這樣去做嘛。立法院如果真的覺得說這件事情可以這樣搞的話，那立法院當然可以撥預算去做可行性分析啊，做完以後覺得立法委員覺得這個可行、這個值得做，你再去提這件事情不遲啊。
否則依照目前特別條例的規定，他是先成立一個委員會，然後才啟動可行性的評估，要求行政機關……（記者：還要10年內完成）對。那啟動可行性的評估，你覺得行政機關如果可行性評估到時候不可行，那到底會發生什麼問題？是違法呢？還是你用行政機關的這個不可行，但是另外一個說條例作了好像就一定要可行。
那另外一個是說，我們到底這10年內可不可以做？從可行性分析，1年半到2年；綜規環評，2年3年，就至少拖掉5年了。你覺得建設，5年可以弄得出來嗎？不可能的。以我們過去所有重大建設的經驗，我覺得這個是不可能的。
剛剛舉了一個例子，比如說鄭文燦市長當時在做桃園鐵路地下化，他把原來的鐵路是用高架的方式來執行嘛，那他在選前承諾說要把它變成地下化，結果他在選後當然要履行政治承諾，他就開始推動桃園鐵路地下化。從2016年吧，預計要到可能2030年。那個才是1200億的計畫而已，1200億的計畫就可以搞了十幾年了，現在說這個多少錢？兩兆。我常常說一句話：事情不是像憨人想的那麼簡單。
你就認為說人定勝天啦，但是這麼大的工程、這麼多的工程，我們有工程的能量可以消耗嗎？我們有那麼多的專業的人員可以來做嗎？
▌花東快的必要性？
Ｑ：很多政治人物長久以來都一直說，好像政府虧待花蓮人一個安全回家的路？
如果是回家，那你考慮的是什麼？區域內運輸。就是花蓮市跟可能花蓮到吉安，就是花蓮縣裡面的運輸，這是回家的路。
另外一個是回鄉的路，回鄉的路是聯外運輸。所以，如果是花東快，花東快其實就在做花蓮跟臺東之間。花蓮縣有33萬人，臺東縣有22萬人，那運輸的需求其實就跟這個人有關係，人多活動就多。那33萬人跟22萬人，這個活動到底多不多？你要看看他們到底做什麼樣的工作。如果這些工作都是一級產業、二級產業的話，相對來講它的需求就比較低，可能有一些貨運的需求，池上米啊什麼的，很多的建設。不是說他們沒有，只是說他們沒有那麼高。
在我看起來，目前公路或者是鐵路，我講的是花東的台九、台十一這個公路，跟這個臺鐵的鐵路的系統，還看不出來說有太大的需求上面的問題。所以你從需求的問題來做提出一些建設計畫，看起來是理由還不夠充分。
那如果說你用供給導向，就是說「我們花蓮要有一些建設啊」等等等等，老實說，就是我很少看到這個供給會成立的。每個人都要講一些供給說「我先做一些建設，就會引進這個這個企業進來」這個都不可行。你就先進來。先進來，做了以後，運輸再配合上去，都還來得及，都還沒有問題。
▌先推動鐵路雙軌化？
花東雙軌化現在已經在進行了。那大家在講說「花東的班次不夠」，因為單軌，所以必須中間要有一些錯車的空間，所以它的班次上面開得不夠多，這當然可能也是事實。即便你說現在班次這麼多，你去看它的這個需求也沒有很多。
那你會講說「因為你需求不多，所以我班次不多啊」那你可以整個路廊來看嘛，你要不走鐵路，你就是走客運嘛，要不走客運就自己開車嘛。所以我們總的來看，全部人要合起來看：自己開車的、客運的、鐵路的、還有走路的，把它全部都加起來就知道這邊總共有多少運量，那好，哪裡有問題？把它先釐清出來。
要不要把它變成雙軌？我覺得是OK，那雙軌如果做了以後，因為我覺得那個地方……這個投資不是很大，那你雙軌做了以後，雖然需求也不是那麼多，但是至少你在排班上面可能會比較有彈性，出來的（班次）時間會比較好一點，我的看法是這樣，那沒有花多少錢嘛。
▌快速道路可以帶動地方發展？
Ｑ：有的人期待說這條路過去，可能會帶動地方發展，那老師你的看法？
很多人可能都會覺得說「一條路建了以後，可能會帶動地方的發展。那你可以看看西部就好了──彰化、雲林、嘉義，難道沒有很多的快速道路，或者是高快速道路嗎？那它有真的就比較繁榮？沒有。它其實，我剛剛講的，運輸是一個衍生需求，它需要有活動的支持。那如果這個活動沒有產生，你即使建了再多的路也沒有用。活動沒有產生，你建了路，只是會讓它更吸引走了。
交通只是一個流動的通道而已，你說做了這個花東快，其實有些人會得利、有些人可能會失利。礁溪做了以後，原來的旅宿業可能會衰敗，但是餐廳增加了。所以一定會有人得利、有些人失利。
公共建設的事就是這樣子，你不能用自己單一的價值或者是利益來衡量，你一定是要用整體所有民眾的利益福祉來看：滿足什麼樣的條件的話，我們就要做；哪些條件不滿足的話，我們就不做。這個就叫可行性。你認為不可行的，在我認為可不可能可行？可能啊。比如說我要花多少錢，你覺得花7000億然後爭取到這個快速的運行，你覺得這個是值得的？
所以我們講說「政治凌駕專業」就是這樣。就是說，你對於一個重大公共建設的決策、判斷，是依據你自己的偏好，依據你自己的政治價值的判斷，而不是根據這個領域裡面，眾人累積的知識的成果來做決定。
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